مناظره ی مکتوب | Written Debate

محمد قمی: داشتم در یکی از شبکه های اجتماعی گشت می زدم که برخوردم به یکی از پست های انگلیسی khamenei.ir ؛ دیدم کسی زیر این پست، حرف های نا مربوطی رو در باره ی آقا نوشته و از رژیم صهیونیستی حمایت کرده است. ظاهرا یهودی بود. سر سخن را با وی آغاز کردم و این صحبت تبدیل شد به یک مناظره ی نوشتاری. دیدم بد نیست شما را هم در جریان این مناظره قرار بدهم. گفتنی است که لحن طرف مقابل در ابتدا توهین آمیز بود ولی بعدا کم کم بهتر شد؛ به همین دلیل، برخی قسمت های نا مناسب با نقطه چین پر شده اند.

Mohammad Qomi: I was taking a tour at one of social networks; then I had arrived to one of Khamenei.ir's posts; suddenly I saw a person had wrote under that, irrelevant speech about Ayatollah Ali Khamenei and had supported Israel. Apparently mentioned person was Jewish. Then I started with him a written debate. I saw that's not bad sharing it with you. It is noteworthy that, at the first his conversational tone was rude, but improved later; for this, used dotted instead the inappropriate parts.

The Opposite Side: How is it possible that in the 21th century there are still people like this (…)  Khamanei or Khmené ......such a (…) to support Islamic terrorist bandits!!

طرف مقابل: چگونه ممکن است که در قرن بیست و یکم، هنوز هم افرادی مثل این... وجود دارند... مانند (...) برای حمایت از تروریست های راه زن اسلامی!!

Me: I wonder how you are live with these beliefs!!

A wild state occupied, killed and kills, displaced, destroyed and presses on the natives and you are supporting it?!

من: تعجب می کنم چه گونه شما با این باور ها زنده هستید!!

یک دولت وحشی (اسراییل) اشغال کرد [فلسطین را]، کشت و می کشد، آواره کرد، از بین برد و بر ساکنان اصلی [فلسطین] فشار می آورد و شما در حال حمایت کردن از آن هستید؟!

The O.S: I don´t know either why don´t you feel ashamed of being a fan of that (…) Khamenei......he is murdering the Baha'i Community in Iran. Baha'is are very good hearted people who don´t hurt anyone but you!! Murderers!! Inglorious killers!! Thugs of the devil!! are murdering them ! For the shame of Iran and the whole world that tolerates such crimes against humanity. You are sons and daughters of the devil, but wait!! You are not going to last forever!! People like me are not like the docile Baha'is......we are going to annihilate you. Barbarians!!

او: من هنوز نمی دانم چرا شما از طرفدار بودن برای آن (توهین به آقا) احساس شرم نمی کنید.... او جامعه ی بهایی را در ایران می کشد. بهایی ها مردمان بسیار خوب (!) دوست داشتنی (!) هستند که به هیچ کس آسیبی نمی رسانند ولی شما!! قاتل ها!! قاتل های ذلیل!! اراذل و اوباش شیطان!! در حال کشتن آن ها هستید! شرم باد بر ایران و همه ی دنیا که از این دست جنایات را علیه بشریت تحمل می کند. شما پسران و دختران شیطان هستید، ولی صبر کنید!! شما همیشه نخواهید بود!! کسانی مانند من مانند بهاییانی که مطیع (شما هستند) نیستند ( که علیه شما کاری نکنند!)... ما شما را نابود خواهیم کرد. وحشی ها!!

Me: So you are a fan of Baha'is!!

If you don't know, I tell you Baha'iat is a made religion made by UK, for hurting and destroying Islam... Well! When this species, we as Shias right defend our faith and religion that we're willing sacrifice our own lives for it.

Is this not our human right?!

Baha'iat is Zion party, not anything else! And Israel and Zionism are fake state have been formed by UK like Baha'iat, not anything else...

من: پس شما طرفدار بهایی ها هستید!!

اگر شما نمی دانید، به شما می گویم که بهاییت، یک دین ساخته شده به وسیله ی پادشاهی متحد (انگلیس) است، برای آسیب رساندن و از بین بردن اسلام... بسیار خوب! وقتی که این گونه است، ما به عنوان شیعیان حق داریم که از ایمان و دینمان دفاع کنیم که حاضریم جانمان را برایشان فدا کنیم!

آیا این حق بشری ما نیست؟!

بهاییت یک حزب صهیونیستی است! نه چیز دیگر! و اسراییل و صهیونیسم دولت جعلی است که به وسیله ی انگلیس تشکیل شده است مانند بهاییت!! نه چیز دیگر.

The O.S: You are murdering the Baha'iat community. You are a criminal gang of Islamic fools. Sooner or later you will pay.  Your Allah is a (...), a (…) and his followers are not better than him. Be cursed all of you, One day, you will be hunt down and pay for your crimes like Sadam Hussein.

طرف مقابل: شما دارید جامعه ی بهاییت را می کشید. شما یک باند جنایت کاری هستید که از احمق های اسلامی تشکیل شده است. زود یا دیر، شما [تاوان جنایات خود را] پرداخت خواهید کرد. الله شما، یک (...)، یک (... ...) و پیروان او هم بهتر از او نیستند. همه شما نفرین شوید، یک روز، همه ی شما شکار خواهید شد و بهای جنایاتتان را پرداخت خواهید کرد مانند صدام حسین.

Me: You must provide necessary documentation for each these charges... Otherwise, whole of these, will come back to yourself...

من: شما باید مستندات لازم را برای هر یک از این اتهامات ارایه کنید... در غیر این صورت، همه ی این ها، به طرف خودتان بر می گردند...

The O.S: The world knows very well your crimes against the Baha'iat Religion.
What happened to El Bab? hey? You murderers? What are you doing to the Baha'is, you assassins!! they are incapable to defend themselves due to their stupid "always forgive" doctrine. But people like me, are different. We are for "tooth for a tooth".  And for NEVER FORGIVE AND NEVER FORGET.
Great is the hate being accumulated in many of us for you.
This situation can´t last forever. It´s better to settle this question on the battle field.

طرف مقابل: همه ی دنیا خیلی خوب جنایات شما را علیه دین بهاییت می داند.

چه بر سر "باب" آمد؟ هی! شما قاتل ها! در رابطه با بهاییان چه گونه رفتار می کنید، شما ترور می کنید!! آن ها به خاطر عقیده ی احمقانه شان: "همیشه ببخش"، از این که از خود بخواهند دفاع کنند نا توانند. اما کسانی مانند من، فرق می کنند. ما برای "دندان برای دندان" [آماده] هستیم. و برای هرگز نبخش و هرگز فراموش نکن.

[این مسأله] بزرگ است که نفرت، در بسیاری از ما برای شما انباشته شده است.

این وضعیت برای همیشه نخواهد بود. بهتر است که این سئوال (مسئله) را در میدان جنگ حل و فصل کنیم.

Me: Yes! the world that is full of persons like you... not this world. Please don't assumption others that they're like you!
So you must provide necessary documentation for each of these charges...

بله! دنیایی که پر است از افرادی مانند شما... نه این دنیا. لطفا فکر نکنید که دیگران هم مثل شما هستند!

پس شما باید مستندات لازم را برای هر یک از این اتهامات ارایه کنید...

The O.S: Let´s people reading the information provided in this link:

(The Baha'is website link)

I have Baha'i friends. I know them very very well. And know you, too. Murderers!!
Don´t deceive yourself!! You will have to pay for your crimes.

طرف مقابل: بیا اطلاعاتی که در این پیوند ارایه شده است را بخوان:

(پیوند مربوط به سایت بهاییان)

من دوستان بهایی دارم. بسیار بسیار خوب می شناسمشان. و هم چنین، می شناسمتان. قاتل ها!!

خودتان را فریب ندهید!! شما مجبور خواهید بود که بهای جنایاتتان را پرداخت کنید.

Me: Although your friendship with Baha'is, is not surprising!... But whole of these charges are charges!! You cannot charge others for incorrect speeches of a biased site.
In Iran, according to the constitution, Jews, Christians, and Zoroastrians are free about their religions.

Our government is theocracy; for this reason, the gov. doesn't right permit to persons who task transform our nationality and religion and government and culture...
You cannot find any states that permits to a community or group or teem those are enemies of theirs important affairs...

من: اگر چه دوستی شما با بهایی ها، تعجب آور نیست!... ولی همه ی این اتهامات، اتهامات هستند!! شما نمی توانید دیگران را متهم کنید به خاطر سخنان نادرست یک سایت مغرض.

در ایران، بر اساس قانون اساسی، یهودی ها، مسیحی ها و زردشتی ها در مورد دینشان آزاد هستند.

حکومت ما حکومت خدا است. به این دلیل، حکومت حق ندارد که به افرادی که وظیفه ی استحاله ی ملیت و دین و حکومت و فرهنگ ما را دارند، اجازه دهد...

شما دولتی را نمی توانید پیدا کنید که به یک جمعیتی یا گروهی یا تیمی که دشمنان مسائل مهم آن هستند، اجازه بدهد...

The O.S: But....how is that you can´t see your inconsistencies and contradictions?
Can´t you see them or.....don´t you want to see them?
You say: "In Iran, according to the constitution, Jews, Christians, and Zoroastrians are free about their religions"but then, immediately after that, you surprisingly say: "Our government is theocracy; for this reason, the gov. doesn't right permit to persons who task transform our nationality and religion and government and culture"!!

That´s to say....., and if I have understood you correctly , supposing I was a Muslim living in Iran and I freely wanted to convert to Baha'ism, Christianism, Judaism or atheism.....would I be "free" to do so ?

If I freely wanted Iran to freely become say....Christian, Jewish or Baha'i....would I be allowed to do so freely?

I mean....in Europe, America,....you are free to choose your religion and preach what you think is better. Can I do the same in Iran?

I wait for your answer.

طرف مقابل: ولی... چگونه است که شما نمی توانید نا سازگاری ها و تناقض های خود را ببینید؟

نمی توانید آن ها را ببینید یا... نمی خواهید ببینیدشان؟

شما می گویید: " در ایران، بر اساس قانون اساسی، یهودی ها، مسیحی ها و زردشتی ها در مورد دینشان آزاد هستند."

ولی بلا فاصله بعدش، به صورت شگفت آوری می گویید: " حکومت ما حکومت خدا است. به این دلیل، حکومت حق ندارد که به افرادی که وظیفه ی استحاله ی ملیت و دین و حکومت و فرهنگ ما را دارند، اجازه دهد" !!

این به این معنا،... و اگر من [حرف] شما را به درستی درک کرده باشم، بر فرض اگر من مسلمان بودم و در ایران بودم و من آزادانه می خواستم دینم را به بهائیت، مسیحیت گرایی، یهودیت و الحاد... آیا در مورد انجام این کار "آزاد" خواهم بود؟

اگر من آزادانه در ایران خواستم که آزادانه تغییر دین دهم....  مسیحی، یهودی و یا بهایی ... آیا من آزادانه مجاز به انجام این کار هستم؟

منظورم این است که ... در اروپا، امریکا ....  شما در انتخاب دین خود و مشورت دادن به دیگران در این مورد آزاد هستید. آیا من همین کار را می توانم در ایران انجام دهم؟

من برای جواب شما صبر می کنم.

Me: According to my last speeches, our gov. is theocracy and based on Islam; this means that our criterion about whole of affairs is protecting Islamic and Iranian culture and beliefs and this is incompatible with recognition Baha'is.
Your core mistake is this that you think Baha'ism is a religion like Judaism! at while that is only a cult! that made by UK!  not anything else. You can search about my speech. I offer you studying Quran and our constitution, IF YOU ARE FINDING THE TRUTH!

We don't accept Judaism, but from another hand we never believe that Jews are wild, rather we can live with them in peace; Judaism is one of divine religions, unlike Baha'ism...

من: بر اساس سخنان گذشته خودم، حکومت ما حکومت خدا است و بر اساس اسلام بنا شده است؛ این یعنی که ملاک ما در باره ی همه ی مسایل حفظ فرهنگ و اعتقادات اسلامی و ایرانی است و این با به رسمیت شناختن بهایی ها منافات دارد.

اشکال اساسی شما این است که شما فکر می کنید بهاییت یک دین است مانند یهودیت! در حالی که فقط یک فرقه است! که به وسیله ی انگلیس ساخته شده است! نه چیز دیگر. شما می توانید درباره ی سخنم جست و جو کنید. من به شما پیشنهاد می کنم که قرآن و قانون اساسی ما را مطالعه کنید، اگر در جست و جوی حقیقت هستید!

ما یهودیت را قبول نداریم، ولی از آن طرف ما هرگز معتقد نیستیم که یهودی ها وحشی هستند، بلکه ما می توانیم در صلح با آن ها زندگی کنیم؛ یهودیت یکی از ادیان الهی است، بر خلاف بهاییت...

The O.S: You know.....in that case I am a bit confused....because I can read everywhere that Bahaism is a religion and a very good one. Examples:

Wikipedia:"The Bahá'í Faith (Arabic: بهائیة‎ Baha'iyyah) /bəˈhaɪ/) is a monotheistic religion emphasizing the spiritual unity of all humankind.

If you don´t like Wikipedia, have a look at this UN resolution that speaks about you and,,,,not very well:

Draft resolution III on the Situation of human rights in Iran, was approved on 18 November by a recorded vote of 80 in favor and 44 against with 57 abstentions, after a no-action motion was rejected by a recorded vote of 91 against and 51 in favor with 32 abstaining.  By its terms, the draft would have the Assembly express deep concern at serious ongoing and recurring human rights violations in Iran, including torture, the high incidence in carrying out the death penalty, including against persons under the age of 18, violence against women, persecution against ethnic minorities, and increased persecution against members of the Baha'iat faith".  

You can see that here appears the expression: "deep concern" about your behavior.
Everyone considers you not a "theocracy based on Islam" as you say,  but simply and
 clearly an" Islamic theocracy"

Take into acount that only Islamic dictatorships like yours and countries that need your petrol and share economical interests with you.....don´t dare to criticise you. The rest of nations, those with decency and honesty  seem to dislike you and consider you as real delinquents.

Why don´t you allow Bahais share the goverment with you ? why are you murdering them? 
Why do you murder gays? why are you committing such atrocities? 

What do you think about all this ?

طرف مقابل: می دونی؟ ..... در آن صورت من فکر می کنم که اشتباه فهمیده باشم....  چون من می توانم در هر جایی بخوانم که بهائیت یک دین است و یک مورد بسیار خوب از آن. مثال:

ویکی پدیا: "دیانت بهائی... یکی از ادیان توحیدی، با تاکید بر وحدت معنوی همه ی انسان ها."

اگر شما ویکی پدیا را دوست ندارید، نگاهی داشته باشید به این قطعنامه سازمان ملل متحد که در مورد شما صحبت می کند و این [قطعنامه در مورد شما نظر] خیلی خوبی ندارد:

پیش نویس قطعنامه سوم در مورد وضعیت حقوق بشر در ایران، در تاریخ 18 نوامبر. با تعداد آرای ثبت شده 80 رای موافق و 44 رای مخالف و با 57 رای ممتنع ، بعد از عدم اقدام (از طرف ایران) با 91 رای مخالف در برابر 51 موافق و 32 رای ممتنع، تصویب شد. با این شرایط، آن پیش نویس، مجمع را مجبور به بیان ابراز نگرانی در مورد ادامه و تکرار نقض حقوق بشر در ایران می کند؛ از جمله شکنجه، افزایش مجازات اعدام (از جمله در مورد افراد زیر18 سال)، خشونت علیه زنان، آزار و اذیت اقلیت های قومی، و افزایش آزار و اذیت اعضای دین بهاییت.
شما می توانید ببینید که در این جا به نظر می رسد این عبارت " نگرانی عمیق " در مورد رفتار شما باشد. همگان، حکومت شما را "حکومت دینی بر اساس اسلام"  عنوان نمی کنند آن چنان که شما می کنید، اما به سادگی و به وضوح "حکومت دینی اسلامی" عنوان می کنند.

[کافی است که] نگاهی به کاربری [این حکومت دینی شما بکنیم که] فقط دیکتاتوری اسلامی است (مانند حکومت شما) و کشورهایی که به نفت شما نیاز دارند خود را و منافع اقتصادی خودشان را با شما اشتراک می گذارند؛ آن کشور ها جرأت انتقاد از شما را ندارند. بقیه ملت ها، آن کسانی که با نجابت و صداقت هستند به نظر می رسد که شما را دوست ندارند و شما را با عنوان بزه کاران واقعی یاد می کنند. چرا شما اجازه نمی دهید که بهاییان در امر حکومت با شما شریک شوند؟ چرا شما آنها را به قتل می رسانید؟ چرا هم جنس گرایان را به قتل می رسانید؟ چرا شما مرتکب چنین فجایعی می شوید؟ شما در باره ی همه ی این ها چه فکری می کنید؟

Me: The west when saw Islam and Muslims are progressing, began psychological warfare against Islam and nowadays continues it... Wikipedia is a free encyclopedia; it means that every person can enter articles into it... and the UN is under pressure from the US; very political analysts confess to it...
About gays, I should tell you that if the criterion is humanism and human, you're right! but if the criterion is God and its commands and modesty and shame, that behavior is the biggest personal crime and sin... yes! Islam is religion of life and for this, has accurate approaches for each part of life...
I offer you again, studying Quran and our constitution and watching PressTV and HispanTV...

من: غرب وقتی که دید اسلام و مسلمانان در حال پیشرفت هستند، جنگ روانی را علیه اسلام شروع کرد و امروزه هم آن را ادامه می دهد... ویکی پدیا یک دانش نامه ی آزاد است؛ این یعنی این که هر کسی می تواند نوشتار ها را وارد آن کند... و سازمان ملل زیر فشار آمریکا است؛ بسیاری از تحلیل گران سیاسی به این قضیه معترفند...

در باره ی هم جنس گرایان، من باید به شما بگویم که اگر معیار، اومانیسم و انسان است، حق با شما است! اما اگر ملاک، خدا و اوامر او و حیا و شرم است، آن رفتار بزرگ ترین جنایت شخصی و گناه است... بله! اسلام، دین زندگی است و برای همین، روش های دقیقی برای هر قسمت از زندگی دارد...

من بار دیگر، مطالعه ی قرآن و قانون اساسی ما و تماشای پرس تی وی و هیسپان تی وی را به شما پیشنهاد می کنم.

The O.S: you write..: " the west when saw Islam and Muslims are progressing, began psychological warfare against Islam and nowadays continues it.." 

I see......but can you tell me when have Islam and Muslim countries started to make progress ?  I think that in this issue 
the main thing is that if the condition of Muslims is to be improved, the Muslim masses themselves must be awakened.

Muslims rigidly suffer from religious taboos which are thousand years old. The Prophet’s advice of learning oneself and teaching others as a religious obligation is forgotten.  The Muslim clerics succeed, with the help of the Muslim rulers, to confine learning to only old religious sayings. In general, Muslims don’t believe that man went to the moon. Islam, in its early days till the coming of the Industrial Revolution in Europe, was advanced in Philosophy, Mathematics, Architecture, Space Study, Medicine etc. and Europe used to learn these things from the Arabs. But after the Industrial Revolution new subjects like science, technology, democracy, human rights, separation of state from the church etc. came up and Islam refused to accept these. Thus...........the whole Muslim world is backward except a very few that are adopting western way of life and views. The slogan of Islamic rule or Shari'at rule is opposed to democracy and is for dictatorship. It is because of this that the Arab world is suffering from a deficit of democracy. More percentage of people in the Arab countries are illiterate than in India for example.. Almost two-thirds of Muslims in the world are illiterate and among them three-fourths of women are illiterate.
Can you tell me when have we started to attack you psychologically due to your ...progress?

I wait for your kind answer.

طرف مقابل: شما می نویسید: «غرب وقتی که دید اسلام و مسلمانان در حال پیشرفت هستند، جنگ روانی را علیه اسلام شروع کرد و امروزه هم آن را ادامه می دهد». می دانم اما آیا می توانید به من بگویید که اسلام و کشورهای اسلامی چه وقتی پیشرفت را آغاز کردند؟ من فکر می کنم که در این موضوع، نکته اصلی این است که اگر وضعیت مسلمانان اصلاح شده است، اکنون توده های مردم مسلمان باید بیدار می بودند.

مسلمانان به شدت از تابوهای دینی که هزار سال است وجود دارند، رنج می برند. توصیه ی  پیامبر در باره ی یادگیری و بعد آموزش دیگران به عنوان یک وظیفه ی مذهبی فراموش شده است. روحانیون مسلمان موفق شدند، با کمک حاکمان مسلمان، یادگیری را تنها در حد سخنان مذهبی قدیمی محدود کنند. به طور کلی، مسلمانان باورنمی کنند که انسان به ماه رفت(!) اسلام، از روزهای اولیه آن تا وقوع انقلاب صنعتی در اروپا، در فلسفه، ریاضیات، معماری، مطالعه فضا، پزشکی و غیره پیشرفته بود و اروپا برای یادگیری این چیزها را از اعراب استفاده کرد. اما پس از انقلاب صنعتی، موارد جدید مانند علم، فن آوری، دموکراسی، حقوق بشر، جدایی دولت از کلیسا و غیره آمد و اسلام، از این ها خودداری کرد. بنابراین... کل جهان اسلام عقب مانده به جز تعداد کمی از که راه زندگی غربی و ظواهر آن را در پیش گرفتند. شعار حکومت اسلامی یا حکومت شریعت مخالف دموکراسی و برای دیکتاتوری است. این به خاطر این است که جهان عرب از کم بود دموکراسی در رنج است. درصد بیشتر از مردم در کشورهای عربی بی سواد تر از مردم هند هستند... تقریبا دو سوم از مسلمانان در جهان بی سواد هستند و در میان آنها سه چهارم از زنان بی سواد هستند(!)
آیا می توانید به من بگویید که ما چه زمانی جنگ روانی را متوجه پیشرفت شما کردیم؟
من برای پاسخ مناسب شما صبر می کنم.

Me: 1- Islam, itself is progress! and makes progress; so is not a special time...
2- When do the religious clergymen have made retardation?!...
3- Please know Islam though its basic and core resources, like Quran, Nahj-ul-balagha (imam Ali's speeches), Sahifa Sajjadia(imam Sajjad's prayers, famous for Psalms of Muhammad's family) and approach of Imam Khomeini about his life and his political life, and like these cases, not anything else like BBC or Fox News or CNN or the White House's media; these are the enemies who are thirsty for our blood.

من: 1- اسلام، خودش پیشرفت است! و باعث پیشرفت می شود؛ پس [پیشرفت اسلام] برای زمان خاصی نیست...

2- چه وقتی روحانیون مذهبی باعث عقب ماندگی شدند؟!...

3- لطفا اسلام را از طریق منابع اصلی و اساسی اش، مانند قرآن، نهج البلاغه (سخنان امام علی)، صحیفه ی سجادیه (دعا های امام سجاد، مشهور به زبور آل محمد صلی الله علیه وآله) و روش امام خمینی در باره ی زندگی و زندگی سیاسیشان و مانند این موارد، نه چیز دیگر مانند بی بی سی یا فاکس نیوز یا سی ان ان یا رسانه های کاخ سفید؛ این ها دشمنانی اند که تشنه به خون ما هستند.

The O.S: Your Prophet himself needed backwardness in their followers. In Islam, pure illiteracy is divine. The uneducated Prophet of Islam called himself “a guardian of the illiterates sent by Allah” (Bukhari, 3:34:335). Another hadith (Sunaan Ibn Majah V:4290) reveals that Allah loves illiterate people and hates educated people and he had promised the first entry to Paradise to the illiterate Muslims and the last entry to the educated Muslims. !!!   The reason was simple. Muhammad wanted to keep his followers away from education because he knew that his new religion could not survive if criticism is allowed. 
Qur’an (5:101, 5:102) very strictly prohibits criticism.

What do you think about this ?

طرف مقابل: پیامبر شما خودش عقب ماندگی را در مورد پیروانش لازم دانسته است. در اسلام، بی سوادی محض، الهی است. پیامبر اسلام خود را "نگهبان بی سوادان که توسط الله فرستاده شده است". حدیث دیگر نشان می دهد که خدا مردم بی سواد را دوست دارد و از افراد تحصیل کرده متنفر است و او اولین ورود به بهشت را به مسلمانان بی سواد اختصاص داده و آخرین ورود را به مسلمان تحصیل کرده! دلیل ساده بود. محمد (صلی الله علیه و آله) می خواست که پیروان خود را از تحصیل علم دور نگه دارد زیرا او دانست که دین جدید خودش نمی تواند زنده بماند اگر نقد مجاز باشد.
قرآن به شدت از انتقاد منع کرده است (سوره مائده آیات 101 و 102).

شما در مورد این چه فکر می کنید.

Me: Generally, we shouldn't consider only a hadith or one ayah without consideration other principles. There are at whole of hadiths, some hadiths that we don't accept them (even shia collections); this is for some reasons, like existence some peoples (narrators of hadith) who we don't accept them ( in terms of them behaviors, being trusted and etc).
The story is similar about Quran; Quran's ayah separates into tow Categories: Mukamat and Mutashabihat; Muhkamat are the ayah those are explicit so that if we read them, their meanings completely and exactly understood. But the Mutashabihat are those that aren't like Muhkamat, like those tow ayah you mentioned; those are about questions those aren't useful for religious guidance and not advisable; even troubling (like about themselves or them family or them relatives death time and etc)...
Yes! whole of knowledges are not useful! Think about it more...

من: به طور کلی، ما نباید فقط یک حدیث و یا یک آیه را در نظر داشته باشیم بدون این که به سایر اصول بی توجه باشیم. در همه ی احادیث، تعدادی حدیث هستند که ما آن ها را قبول نداریم (حتی جوامع شیعی)؛ این به خاطر برخی دلایل است، مانند وجود داشتن برخی افراد (راویان حدیث) که ما آن ها را قبول نداریم (با در نظر گرفتن رفتارشان، مطمئن بودن و غیره). این قضیه شبیه  قضیه قرآن است؛ آیات قرآن به دو دسته تقسیم می شوند: محکمات و متشابهات؛ محکمات آیاتی هستند صریح و روشن، به طوری که اگر ما بخوانیمشان، معانی آن ها کاملا و دقیقا فهمیده شود. ولی متشابهات آن هایی هستند که مانند محکمات نیستند؛ مانند همان دو آیه ای که شما اشاره کردید؛ آن ها در مورد سوال هایی هستند که مفید برای هدایت دینی و به مصلحت نیستند؛ حتی باعث آسیب می شوند (مانند زمان مرگ سوال کنندگان، خانواده شان یا خویشاوندانشان و غیره)...

بله! همه ی دانستنی ها مفید نیستند! در موردش بیشتر فکر کن...

The O.S: Ever you ever heard about Diderot?  Diderot was a French philosopher who said: "The Christian God is a father who makes much of his apples and very little of his children". So, one can´t accuse them of being pro-Jesus or pro-Judaism. Well, he expressed the same reason of Muhammad’s concern to keep his followers in darkness of ignorance, because reason is the greatest enemy of Islam. He wrote “since he (Muhammad) could not read or write, and so this had encouraged Muslims to hate knowledge, which in turn secured the survival of Islam”.

On the other side, if we read the Qur´an carefully and with honest eyes, one sees
Allah not only loves illiteracy but poverty also. An Imam, called Ghazali, one of the supposed greatest Muslim scholars of all time, said that "prayer", a big family and poverty will ensure Paradise". To promote more admiration of poverty among the Muslims, Ghazali wrote that Allah and His Prophet praised one who remains satisfied with poverty. He even goes to the extent to exhort Muslims to condemn wealth but praise poverty because it is better than wealth.

Do you think this is normal and logical?

Do normal people speak like that?

طرف مقابل: آیا تا به حال در مورد "دیدرو" شنیده اید؟ دیدرو یک فیلسوف فرانسوی بود که گفت: "خدای مسیحیان پدری است که سیب های بسیار درست می کند و بچه های بسیار کم. بنابراین، کسی نمی تواند او را متهم به طرفداری از عیسی و یا طرفداری از یهودیت کند. خب، دیدرو بیان داشت که دلیلی که محمد را وادار کرد تا پیروانش را در تاریکی جهل نگه دارد، دلیل و برهان است! چون "دلیل" بزرگ ترین دشمن اسلام است. او نوشت "از آن موقعی که محمد نتوانست بنویسد و بخواند، همین "نتوانستن" مسلمانان را تشویق به نفرت از دانش کرد و به نوبه ی خود، بقای اسلام را تامین کرد". از طرف دیگر، اگر ما با دقت و با چشمان صادقانه، قرآن را بخوانیم، به یک باره می بینیم که الله، نه تنها دوست دارد بی سوادی را بلکه فقر را هم دوست دارد. امامی، به نام غزالی، یکی از بزرگترین دانشمندان مسلمان در تمام دوران ها، گفت که "نماز"، یک خانواده بزرگ است و فقر، بهشت را تضمین خواهد کرد". به منظور گسترش فقر پسندی در میان مسلمانان، غزالی نوشت که الله  و پیامبرش ، کسی را که به فقر قانع باشد را ستوده اند. او حتی تا جایی مسلمانان را تشویق و ترغیب به فقر می کند که ثروت را محکوم می کند و فقر را ستایش می کند؛ چون [به نظر غزالی] فقر بهتر از ثروت است.مسلحد می رود به تشویق و ترغیب مسلمانان ثروت اما ستایش فقر را محکوم به این دلیل که بهتر از ثروت است.

آیا شما فکر می کنید که این طبیعی و منطقی است؟

آیا مردمی که از نظر روانی متعادل اند مانند غزالی سخن می گویند؟

Me: 1- Prophet Muhammad said:

...الفقر فخری...

Your big mistake is that you mean الفقر, poverty! and then lack of progress!!  but الفقر means need; need to Allah, that's needless from all...

2- let's study more carefully!!

3- The prophet said:

طلب العلم فریضه علی کل مسلم و مسلمه.

means: science learning is obligatory for whole of Muslim men and Muslim women.

من:1- پیامبر فرمود: الفقر فخری...

اشتباه بزرگ شما این است که الفقر را نداری و فلاکت معنی می کنید! و بعد هم نبود پیشرفت!! ولی الفقر یعنی نیاز؛ نیاز به الله، که از همه بی نیاز است...

2- با دقت بیشتری مطالعه کنید!!

3- پیامبر فرمود:طلب دانش بر هر مرد و زن مسلمان لازم است.

The O.S: sorry but I don´t think I am making a mistake by translating the word الفقر, by "poverty.

I am not an Arab and I don´t speak Arabic but I know a bit of your language, enough to be able to look up a word in several Arabic-English dictionaries and in all of them the word  الفقر, is translated by "poverty".
For "need" there are other words like تحتاج.

طرف مقابل: متاسف، ولی من فکر نمی کنم اشتباهی کرده باشم در این مورد که فقر را نداری و فلاکت معنی کردم.

من عرب نیستم و عربی هم صحبت نمی کنم ولی یک مقداری از زبان شما را می شناسم، در حدی که بتوانم یک کلمه را در تعدادی فرهنگ های زبان عربی-انگلیسی جست و جو و پیدا کنم و در حالی که در همه ی آن ها کلمه ی poverty، فلاکت و نداری معنی شده و برای کلمه ی need کلمه های دیگری مانند "تحتاج" وجود دارند.

Me: Yes! Your problem is that you translate jargon by a basic dictionary! and apparently you're not an Islamic expert...

من: مشکل شما این است که کلمات تخصصی را به وسیله ی یک فرهنگ لغت عمومی معنی می کنید! و ظاهرا شما یک کارشناس اسلامی (اسلام شناس) نیستید...